2ch 芸スポ＋ダイジェスト　【野球/五輪】楽天･野村監督｢投手出身の監督は視野が狭い｣と星野采配批判　ソフトバンク･王監督は星野監督に同情

2008-08-25(Mon)

【野球/五輪】楽天･野村監督｢投手出身の監督は視野が狭い｣と星野采配批判　ソフトバンク･王監督は星野監督に同情

1：う～ぽん。φ ★ 2008/08/24(日) 22:05:58 ???0

楽天の野村監督とソフトバンクの王監督は24日、Kスタ宮城の室内練習場で
約40分間、熱く語り合った。

野村監督は｢仲良しグループをコーチに選んだ時点で、だめと思った。
データも集めたんだろ？使い切れていないな。投手出身の監督は視野が狭い。
今年の岩瀬はオープン戦から調子が悪かった｣と星野采配を批判。

これに対し、ワールド･ベースボール･クラシックの監督も経験した王監督は
｢国際ルール、メンバー編成は難しい。(日本のプロ野球は28人だが)24人しか
選べないのも大変だし、先発投手をリリーフさせて中継ぎ専門の投手がいなかった｣と
同情的だった。

川崎ら故障者が続出したことにも野村監督は｢今の子はケガに弱い｣とぼやき、
王監督は｢我々は頑丈だったね。通算出場試合が1位と2位だから｣とうなずきながらも
｢同じもの差しで見たらだめでしょう｣とかばう。

通算本塁打は1位王が868本、2位野村が657本。
野村監督は｢人格の差だな。これが(通算本塁打)200本の差だ｣と苦笑した。

ソース
http://www2.asahi.com/olympic2008/news/TKY200808240114.html
関連スレ
【五輪/野球】王貞治監督「残念だった」「選手たちは一生懸命やった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219522553/　ほか

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 80(1001中) 】

14：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:09:34 H9UFnCdo0

ノムさんと王さん
ttp://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/rakutensports/20-2-42418-02-small.j

37：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:13:41 3k/2H7Cv0

最下位の監督が言っても説得力なし。

50：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:16:44 ISmyl5UU0

王さん以外に、選手が監督のためにも勝つ！！って気持ちを持つような監督っているかな

…王さん、次まで頑張れるかな…

80：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:21:54 lLiZFtrs0

>>50
日本の野球のレベルは最高レベルなんだから
緻密な戦略も大事だけどそれ以上に選手のやる気のが重要だよなあ

野球に限っては長嶋みたいなお神輿のがいい気がする

85：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:22:19 2yW0eTA00

万年最下位チームの監督の野村に言われたくはないよなあ

90：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:23:03 hjdpybAu0

ホークスファンの俺から言わせてもらえば王監督の采配は
名采配とはいえない。特に投手起用とか右投手には左代打とか
型にはまりすぎるきらいがある。

但し、ここが勝負どころ！という場面での代打起用策、打者への
アドバイスは神レベル。

123：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:28:32 hc46lkIl0

>>90
ホークスファンじゃないだろ？
投手起用は杉本さんがやってるから王さんは代打のみ
ファンならそのくらいJK

102：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:24:51 v0wVVHBJO

ノムも微妙だろ。名監督だったのはいつの時代の話だよ

186：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:37:15 6ObqA+Bm0

＞先発投手をリリーフさせて中継ぎ専門の投手がいなかった｣と同情的だった。

王さんも頭おかしくなっちゃったのね。
星野が好きで選んでメンバーに同情してどうすんだ。
しかも、怪我の川崎とか無茶使いされてんのに。

213：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:40:16 1oi2T4uGO

>>186
同情と読み取ってるのはこの記事書いた記者
野村＝批判、王＝援護という構図を作り出したかったのかどうかは知らんが
互いの台詞だけ見ると中身はどっちも星野批判

238：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:43:07 6ObqA+Bm0

>>213
はいはい、世界の王さんは何も悪くない。

207：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:39:31 bI9Vj5PSO

王が批判するならまだしも、代表監督の経験すらない野村が公然と批判って気が狂ってるだろ
野村の現役時代、監督としての実績は評価するが、五輪の代表監督ってのは物凄い重責、いまさらガタガタ言うなら先に言えよ、後出しじゃんけん野郎が
星野の言うように、選手のポテンシャルは他の代表に全く劣ってなかった、勝負は水物、何人も星野の批判出来ない

224：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:41:20 ++1a8Hus0

>>207
野球は監督の采配できまるんだよ！

229：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:41:47 bOMVdAHr0

>>207
星野は代表監督前、中畑批判してたぞｗｗｗ

246：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:44:07 nScEsbrD0

>>207
その通り
いいことを言うな
人も金も集められない野村じゃお話にならない
星野は総監督就任で一歩引いて実務は若手の監督コーチ陣にさせるのが現時点でのベスト

231：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:42:01 UXIhZC6g0

野村は阪神で３年連続最下位だったくせになんでこんなに上から目線なの？

250：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:44:46 in+0VQXoO

>>231
野村は土台作ってただろ

241：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:43:26 c9xTlq4a0

星野は弱小阪神を優勝させた日本屈指の名将
野村は阪神を優勝させられなかったクズだろ

267：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:46:28 FMX/dmKv0

星野が阪神で優勝できたのは、シーツ、金本、矢野、下柳等、金でかき集めた選手が一線級で活躍したからだろ

275：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:47:34 StU48Os00

>>1
二人のやりとり絶妙だなｗ
野球漫才ならＭ－１王者だなｗｗｗ

288：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:49:39 3NLHzVlO0

王も野村も監督としては凡庸だよな
采配に関してはあんまり偉そうなこと言える立場にないよ

294：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:50:24 Uf7E8C3b0

野村ノートに短期決戦について述べているところがあるから、省略して引用してみる。
例が丁度、平成１５年の日シリ（星野対王）だwwww

短期決戦の戦い方。それは以下の順で考えていかねばならない。

①戦力分析と具体的な攻略法
②コンディショニング
③出場選手の決定
④どの試合を重視するか
⑤無形の力を重視した戦い

なかでも①の戦力分析。これを見誤ってしまうと、劣勢に陥ったまま
「どうしたんだ」「こんなはずではなかったのに」ともがき苦しむうちに短期決戦は終わってしまう。

平成１５年の日本シリーズでは星野仙一監督以下、阪神の首脳陣や選手に
「自分たちのほうがダイエーより力は上だ」という意識があったのではないだろうか。

（中略）

平成１５年の日本シリーズに戻るが、このシリーズは第７戦までもつれ、
結果的に第２戦でまったく精彩を欠いた伊良部秀輝を、星野監督が再度第７戦に投げさせたのがいちばんの敗因となった。
ペナントレースですら前半と後半では別人のようだった伊良部を、私ならシリーズで投げさせることすらしなかったが、
星野監督は伊良部の奮起に期待し、結果は裏目とでた。情を書け奮起を促す。
星野流と呼ばれる選手起用である。

299：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:50:58 nfo0j3mx0

何だか投手出身の監督がダメとかで、
西武のナベQの名前が出ているが、
先日の報道ステーショだかでナベQがヤクルト時代にミーティングで書いた、
野村ノートをボロボロになりながらも大切に持っていた。

結局はナベQも野村イズムの継承者w

312：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 22:52:39 ftowkUIrO

短期決戦(日シリ)に強い監督っている？

森とかかな。

378：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:01:19 03/1X0hW0

>>312
日本シリーズ戦績（何勝何敗ではなく、出場回数と日本一回数）でいくと
森、川上哲治、古葉竹識、広岡達朗、上田利治

こんな感じか？

385：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:03:10 bI9Vj5PSO

おそらく野村は個人的に星野を嫌っとる、まああの僻み根性が日の当たる、眩しい人間を妬んでしまうんやろな
それがこの発言に繋がっとる、野村は性悪やがアホやない、ここで星野を叩くのはなんの意味もないことは本人がようわかっとるよ
それでこの発言や、ホンマ、はらわた煮えくり返るほどの性悪やで

416：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:07:33 dIkUI8i60

>>1
無能な息子を温情で試合に出してたジジイが語るんじゃねーよ

420：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:08:10 bI9Vj5PSO

今の虎の礎を作ったのが野村ってアホか？
あの時の野村は、采配どころか、選手や首脳陣の掌握に失敗して八方塞がりやった
とてもやないが、優勝どころか野球をやるチーム状況ちゃうかったよ
サッチーパクられたのは良いきっかけであって、あのままやっとってもすぐ首になっとったわ

452：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:13:32 nScEsbrD0

>>420
今の阪神の選手を見れば野村の影響なんて皆無だってわかるはずなのに
それを見ようともしないからな野村信者はｗ
なのに阪神が強くなったのは野村のおかげとかｗ
もうアホすぎて

432：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:10:25 22W97gGA0

代表監督は誰が決めてるんだろう？
野村監督に就任してもらうための方法がわからん。

439：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:11:06 IFp/x3Mr0

人格は野村のがいいよ。
自分からババ引くタイプだから。
それでこの通算成績なんか立派だ

王はもっと底意地が悪いよ。自分が勝てば最高、
周りがボロボロだと爆笑するタイプ。
松井秀タイプの親玉みたいなもんだ。
ええかっこしいの日本王者みたいなもんよ

456：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:14:10 3k/2H7Cv0

名将原を押す奴が少なすぎてﾜﾗﾀ。みんなアンチ巨人フィルターかけすぎ。
原は過小評価されすぎ。

604：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:36:27 pBczufrD0

>>456
原は巨人以外で監督やれば名将になれると思う。
そもそもそれができないだろうけど

666：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:44:19 YYc3OlqgO

>>604
選手時代もね。他球団行けば、選手生命長かったと思う。
それを巨人は許さなかったし、監督初年で日本一になったのに、無能重役が馬鹿補強、堀内監督とかにしたから伸び悩むんだよ。
スモールベースボールの継承者なんだよね実は

716：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:49:46 hcZyelvs0

>>>666
「巨人は面白い野球をするよね」
byノムさん

そんで記者爆笑

473：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:16:00 KveInt9z0

>>383
それは、野村が阪神の監督になったときに
「大阪の球団の監督になられた感想は？」と聞いた女性記者とタメをはるなｗ

>>385
星野を阪神の監督に推挙したのは野村。

485：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:17:48 s6VZD+nI0

この差だな。王はミスしても手を叩いてドンマイとベンチに迎え入れる。
星野や野村では苦しい時にベンチの雰囲気が一層悪化する。

502：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:20:06 kMCZQBgBO

>>485
王も巨人監督時代はホラー顔負けの怖い顔してベンチにいたんだがな
当時よく４コマ漫画のネタになってたが

518：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:23:38 bcBdlv400

野村じゃむりだ、2006年ナムコ日米野球で
監督したけど、結果はボロ負けで選手も
出場拒否ばかりでダメダメだったよ

534：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:26:00 nScEsbrD0

>>518
それが野村の現実だよ
おかしなことに野村信者はそういう現実を一切無視

566：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:31:07 sqeQ+LN40

>>534
批判する方もその他の実績は一切無視するけどね。
ま、あんまり擁護するとまた信者とか言われそうだし俺は別に野村じゃなくても
なくても構わんがね。
ただ星野が今回歴史的惨敗を喫したのも事実だから星野はWBCの監督はしてほしくないな。

576：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:31:52 /wRcW3p0O

>>534　

ｗｗｗｗｗ　

お前みっともないよｗ　
少しでも野球分かってる奴なら、あの大会は誰が監督しても同じ事なの知ってるからｗｗ

590：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:34:33 nScEsbrD0

>>576
本物の馬鹿なんだな
野村が監督になったら同じことの繰り返しだってことにすら気付かないのか？
もう話しかけるなよ

538：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:26:31 nMutlXOP0

>>1
「投手出身は・・・」は以前からの野村の持論
通常は、１．捕手出身、２．内野手出身が監督に必要な采配能力を身につけていることが多い、と言っている。
ただし、野村はそれが絶対的だとは言っていない。

捕手出身でも梨田は(少なくとも近鉄監督時代は)良くなかった、と
外野手出身でも若松は、(野村自身が監督教育をおこなったのだが、それをちゃんと吸収して)、十分な能力を
身につけていた、と述べている。

野村によると、監督のレベルははっきりと判定出来るものらしい。

541：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:26:51 ZnIA1zi4O

野村監督のＩＤ野球もいいけど短い代表の練習で皆モノにできるかな。　でも今楽天の監督だから無理な話だな

565：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:31:01 AsYn0GFj0

で、短期決戦なら監督誰がいいの？

596：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:35:13 X+osltbN0

代表監督は岡田でいいだろ
一線級先発投手を6回まで引っ張って
JFK方式で締めれば何ら問題ない

612：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:37:29 fXmz670D0

>>1
この会話を1時間番組で流せよｗ

618：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:37:56 yoojaIxQ0

大野豊
通算148勝 100敗 138セーブ
防御率　 2.90

星野仙一
通算146勝 121敗 34セーブ
防御率3.60

635：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:40:20 tzEXJ1mL0

>>618
星野の現役時代知らないんだけどさほどの数字じゃないな
何でこんなに名を上げたの？
ここ一番に強かったのか？
なんで坂東はへこへこしてるの

748：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:54:09 nMutlXOP0

>>618
サイドの情報なんだけど、
星野って自分自身が、後の自らの監督時代におこなった選手酷使のように、使われたんだよな
20代の頃から、痛み止めを頻繁に打ちながら、なんとか現役生活を35歳まで保ったし、数字もまずまず残した。
でも、その自らの成功体験を、自分の部下に強引に押し付けて、失敗を繰り返している、と言えると思う。

自分と同じように、彦野、与田、今中、浜中らを故障していても使って、壊した。自分と同じように長く選手生活を
続けさせていく道を、自分(星野)自身が奪った。
何度失敗しても、それに固執して、壊し続けた。
今回も、傍目には失敗が目に見えていても岩瀬に固執して失敗した。

本来ならこんな滅茶苦茶な奴が地位を保てる筈がないんだが、保ってきたのは、暴力や資金力などの行動力と、
その弁舌のお陰だろう。
だが、こんな奴が大手を振ってきた日本球界、マスコミにももう改革の時が来たんだよ

639：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:40:50 lg44BAg60

>>1
野村が言っている事は一々もっともだが、
批判だけならチャネラーでも出来るからな
実際に国際試合で結果出して見ろよ？
それが出来る立場の人間じゃないのか

国際試合でプロを出して、無様に負け方をすると
プロ野球の評価を下げる事になる。
これが一番重要な問題なんだよ。
星野が｢申し訳無い」と謝れば済む話じゃない。
プロ野球の顔に泥を塗ったのだから。
事の重大さが分かっていない。

654：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:42:49 kw0mglGI0

>>639
シドニーで日本代表が手も足も出なかったキューバチームを
シダックスでフルボッコにしたから
キューバの現監督も野村門下生だし

678：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:45:28 TJn3gM/90

>>639
残念ですが、やる気を見せても野村は選ばれません、多分ｗ
で、選手も「野村ではイヤだ」とごねます
だから無理ですｗ
うるさ型は偉い人も若造も嫌いなのですｗ

星野か原でいいじゃんｗ

658：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:43:00 kMCZQBgBO

地味な人間がいいなぁ。
だけど選手から慕われる奴。
ソフトの斉藤監督みたいなの。

664：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:43:54 j1kTndtv0

>>658
若松さんとかかなあ……

703：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:48:28 cakTilhvO

野村も体力的にはキツイから
やっぱ野村野球しかないだろ。
コーチとして人望の厚いカツノリに期待
古田も野村野球勉強するために楽天入れ。
この２人に期待するのもいいんじゃないか。

725：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:51:10 uirBj90N0

>>1
まあ、王さんも投手出身だけど。

780：名無しさん＠恐縮です 2008/08/24(日) 23:58:17 7CM/b27s0

野村克也講演会から抜粋｡

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている
大打者の話です｡彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に
非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡その打席では効果があったんですが､次の打席では
空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

789：名無しさん＠恐縮です 2008/08/25(月) 00:01:03 pxlaF3SW0

>>780
つまんねー講演会
人間性がわかるね

832：名無しさん＠恐縮です 2008/08/25(月) 00:07:26 sjqGfd+Q0

どっかの大学で監督やってる古葉なんかどうかね？

839：名無しさん＠恐縮です 2008/08/25(月) 00:08:28 d58fNkat0

>>1
ノムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

850：名無しさん＠恐縮です 2008/08/25(月) 00:09:57 3T3NAow40

王だけは悪口言う奴がいないね
人格者ってこういう人のこと言うんだろうな

856：名無しさん＠恐縮です 2008/08/25(月) 00:10:37 4t5Nb3xs0

>>850
ローズやカブレラの件があるのがちょっとね

869：名無しさん＠恐縮です 2008/08/25(月) 00:12:48 OEDT7XOKO

てめーが岩隈出し渋るから余計戦力が落ちたんだろーがカス

884：名無しさん＠恐縮です 2008/08/25(月) 00:16:17 n43OiwI+0

現役時代の成績が大野＞星野である件

大野豊
通算148勝 100敗 138セーブ
防御率　 2.90

星野仙一
通算146勝 121敗 34セーブ
防御率3.60

つーか大野１００勝１００セーブですごいなｗｗｗｗ

934：名無しさん＠恐縮です 2008/08/25(月) 00:27:45 b4BY7Exl0

野村克也

キャッチャーマスクをかぶったときには、相手チームの打者にささやきかけ、集中力を奪うこともあった。
最初は、「次は頭にいくでぇ」「今度こそ頭だぞ」「当たったら痛いだろうナァ」などと、直接的な脅しであった。
このため当時ライバルの阪急西本幸雄監督が、「先に野村にぶつけろ」と指令を出したため、
鶴岡と西本の会談が開かれ、しばらくお蔵入りとなった。

その後、私生活など集中力を乱す方向へ変更された。この策は「ささやき戦術」として知られる。
野村がささやき戦術を使うようになったのは、1950年代当時、同リーグで活躍していた西鉄ライオンズの
日比野武を参考にしたためであるといわれる。ライバル選手の私生活に関する情報収集のため、
東京であれば銀座、大阪であれば北新地といった繁華街の高級クラブに頻繁に出向き、
その店のホステスから常連客として姿を見せる選手の情報を仕入れるのが常であったという
（2003年9月に『NANDA!?』に出演した際に語る）。

ただし、この戦術が全く通じない選手も存在し、大杉勝男にささやきかけると「うるさい」と一喝され、
張本勲には空振りと見せかけてバットで殴られ、王貞治は集中のあまり話を全く聞かず、
長嶋茂雄に至っては違う話を持ちかけられたり、指導と勘違いして本塁打を放たれたりした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F#.E3.83.87.E3.83.BC.E3.82.BF.E9.87.8E.E7.90.83.E3.83.BB.E9.A7.86.E3.81.91.E5.BC.95.E3.81.8D

937：名無しさん＠恐縮です 2008/08/25(月) 00:28:05 +iYRLJqIO

ノムって昔、日米野球の監督やって全然さっぱりだったのを思い出した。

そりゃもう「ワシ以下の成績」だったような気がした。

tag : 監督野村投手野球星野

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投手出身

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2008-08-25 |
電撃テンジカーズアニメイト　 |
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【野球/五輪】楽天･野村監督｢投手出身の監督は視野が狭い｣と星野采配批判 ソフトバンク･王監督は星野監督に同情

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【野球/五輪】楽天･野村監督｢投手出身の監督は視野が狭い｣と星野采配批判　ソフトバンク･王監督は星野監督に同情