2009-01-10(Sat)
【MLB】イチローの独特な素振りに隠された秘密とは？
1：かばほ〜る φ ★ 2009/01/06(火) 20:15:05 ???0
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12：名無しさん＠恐縮です 2009/01/06(火) 20:22:56 RvwS0UlWO
24：名無しさん＠恐縮です 2009/01/06(火) 20:32:23 DZNvTjnL0
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154： 2009/01/07(水) 03:11:13 o9Uf5BCAO
207：名無しさん＠恐縮です 2009/01/07(水) 10:11:52 Yhx3XNUk0
264： 2009/01/08(木) 00:01:59 vggUnK31O
293： 2009/01/08(木) 02:19:38 vggUnK31O
294： 2009/01/08(木) 02:37:00 vggUnK31O
297：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 03:50:50 fjTURNL50
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【Sports Watch】イチローの独特な素振りに隠された秘密とは？
2009年01月06日10時00分 / 提供：Sports Watch
メジャーリーガー・イチローとスポーツジャーナリスト・義田貴士氏による
テレビ朝日系列３日放送分『イチ流』。毎年恒例となった両者による様々な
企画（料理やファッション）での対決シリーズだが、同番組内ではイチロー
による技術講座が毎回行われる。
今回、義田氏は素朴な疑問として、イチローがみせる素振りの時と実際に
打つ時のフォームやバットの軌道が大きく異なる点を挙げ、本人に聞いた。
ネクストバッターズサークルや打席に入る前、縦に大きく振り上げるような
独特の素振りをみせるイチローだが、その理由について、「バッターというのは、
この部分（胸）がピッチャーに見えていくと不利になる。早い段階でここが
見えると、あまり良い結果は望めない」と話し、遠回しに解説を始めた。
続けて、「これ（胸）が見えていくということは、バットが必然的に（先に）
出てくる。グリップが自然に出てきてしまう。ということは、色んな（ボールの）
変化に対応しづらい。グリップは後ろにあった方がいい。常に残っていた方がいい。
残っていれば可能性が生まれる。全然待っていない球でも、なんとか当てられる。
でも、ここで手が出てきたら、全く可能性がない」と語る。
最後までグリップを残すことで、ギリギリまでボールに対応できる術としている
イチローが、「これが出来ない人は、最短距離でバットを出そうとする人が多い」
と話すと、これには義田氏も「耳元から最短でバットを出せって、僕も教えられた」
と驚いた。
イチローは「最短距離で（バットを）出すということは、（グリップを残してボールを）
待てないんですよ」と説明。独特の素振りは、「そのためには、ここ（縦に大きく
振り上げる軌道）を振るしかない。意識の確認。そのための素振り」と明かし、また、
グリップを残すことで、最後の最後までボールに対応でき、タイミングの合っていない
球でもファールにすることができるため「もう１球チャンスが生まれる」と付け加えたの
だった。
ニュースソース
http://news.livedoor.com/article/detail/3961915/
2009年01月06日10時00分 / 提供：Sports Watch
メジャーリーガー・イチローとスポーツジャーナリスト・義田貴士氏による
テレビ朝日系列３日放送分『イチ流』。毎年恒例となった両者による様々な
企画（料理やファッション）での対決シリーズだが、同番組内ではイチロー
による技術講座が毎回行われる。
今回、義田氏は素朴な疑問として、イチローがみせる素振りの時と実際に
打つ時のフォームやバットの軌道が大きく異なる点を挙げ、本人に聞いた。
ネクストバッターズサークルや打席に入る前、縦に大きく振り上げるような
独特の素振りをみせるイチローだが、その理由について、「バッターというのは、
この部分（胸）がピッチャーに見えていくと不利になる。早い段階でここが
見えると、あまり良い結果は望めない」と話し、遠回しに解説を始めた。
続けて、「これ（胸）が見えていくということは、バットが必然的に（先に）
出てくる。グリップが自然に出てきてしまう。ということは、色んな（ボールの）
変化に対応しづらい。グリップは後ろにあった方がいい。常に残っていた方がいい。
残っていれば可能性が生まれる。全然待っていない球でも、なんとか当てられる。
でも、ここで手が出てきたら、全く可能性がない」と語る。
最後までグリップを残すことで、ギリギリまでボールに対応できる術としている
イチローが、「これが出来ない人は、最短距離でバットを出そうとする人が多い」
と話すと、これには義田氏も「耳元から最短でバットを出せって、僕も教えられた」
と驚いた。
イチローは「最短距離で（バットを）出すということは、（グリップを残してボールを）
待てないんですよ」と説明。独特の素振りは、「そのためには、ここ（縦に大きく
振り上げる軌道）を振るしかない。意識の確認。そのための素振り」と明かし、また、
グリップを残すことで、最後の最後までボールに対応でき、タイミングの合っていない
球でもファールにすることができるため「もう１球チャンスが生まれる」と付け加えたの
だった。
ニュースソース
http://news.livedoor.com/article/detail/3961915/
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2：名無しさん＠恐縮です 2009/01/06(火) 20:15:30 zhTL0sdw0
2ならイチロー骨折
12：名無しさん＠恐縮です 2009/01/06(火) 20:22:56 RvwS0UlWO
24：名無しさん＠恐縮です 2009/01/06(火) 20:32:23 DZNvTjnL0
>>1
見てないし、読んでもぜんぜん分からんわ、おれ。
最短距離でバット出すのが実は時間がかかって、ボールを見る時間が少ないって言ってるの？
？？？？
最短距離が振り始めてからコンタクトまでが最短の時間なら、最短距離でバットを振る努力をしたほうが良いんじゃないの？
まったく分からんわ、天才の言うことは。
見てないし、読んでもぜんぜん分からんわ、おれ。
最短距離でバット出すのが実は時間がかかって、ボールを見る時間が少ないって言ってるの？
？？？？
最短距離が振り始めてからコンタクトまでが最短の時間なら、最短距離でバットを振る努力をしたほうが良いんじゃないの？
まったく分からんわ、天才の言うことは。
61：名無しさん＠恐縮です 2009/01/06(火) 21:49:53 3ZsOwXaO0
イチローは左で足がおそいと
いまいちだったよな。
落合や野村とかは
右で鈍足だったから技術論は上だとおもうが
いまいちだったよな。
落合や野村とかは
右で鈍足だったから技術論は上だとおもうが
74：名無しさん＠恐縮です 2009/01/06(火) 22:38:10 J23xjP230
>>68
その考え方はおかしいな。足が遅かったら元々線の細いイチローが打率残せるとは思えない。
赤星にしたって、足が速いからこそあの体格でプロでやっていける訳で・・
足の遅い選手で理想形と言ったら、パワー負けしないがっちりした体格が必要。松中みたいな感じかな。
イチローにその体格は無理。筋肉を付けても、それは体格じゃない。だから無理。
イチローは球を当てる「当て勘」が上手くて、足が速く生まれたから結果的に打率残せただけ。
そんな奴の理論なんざもはや理論じゃないだろ・・
その考え方はおかしいな。足が遅かったら元々線の細いイチローが打率残せるとは思えない。
赤星にしたって、足が速いからこそあの体格でプロでやっていける訳で・・
足の遅い選手で理想形と言ったら、パワー負けしないがっちりした体格が必要。松中みたいな感じかな。
イチローにその体格は無理。筋肉を付けても、それは体格じゃない。だから無理。
イチローは球を当てる「当て勘」が上手くて、足が速く生まれたから結果的に打率残せただけ。
そんな奴の理論なんざもはや理論じゃないだろ・・
85：名無しさん＠恐縮です 2009/01/06(火) 22:54:37 IX9YcWiQ0
イギリス人の留学生に
イチローって知ってるって聞いたら
Who are you?って言われたｗｗｗｗｗ
イチローの知名度なんてそんな程度
んで、松井って知ってるって聞いたら
松井はヨーロッパで一番有名な日本人といってた
イチローって知ってるって聞いたら
Who are you?って言われたｗｗｗｗｗ
イチローの知名度なんてそんな程度
んで、松井って知ってるって聞いたら
松井はヨーロッパで一番有名な日本人といってた
314：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 06:49:05 NMPQJYFq0
154： 2009/01/07(水) 03:11:13 o9Uf5BCAO
(*^_^*)
チーム全体として考えるならば内野安打は勝利だが、打者として、投手との1対1の勝負という意味では敗北だろう。
イチローのクリーンヒット率は低いと聞いた事があるけど、それは彼が望んだ打撃スタイルなのだろうか？
ただ当てるだけの打撃と、クリーンヒットを狙う打撃じゃ、後者の方が正しい気がするけど。
チーム全体として考えるならば内野安打は勝利だが、打者として、投手との1対1の勝負という意味では敗北だろう。
イチローのクリーンヒット率は低いと聞いた事があるけど、それは彼が望んだ打撃スタイルなのだろうか？
ただ当てるだけの打撃と、クリーンヒットを狙う打撃じゃ、後者の方が正しい気がするけど。
227： 2009/01/07(水) 13:44:51 o9Uf5BCAO
(*^_^*)
>>155
少なくとも内野安打量産のスタイルでは、打撃技術があるとは言えないよね。
打撃以外の要素（走力）が大きく絡んでるから。
だから純粋な『投げる・打つ』の勝負では内野安打は負けなんだよ。
>>155
少なくとも内野安打量産のスタイルでは、打撃技術があるとは言えないよね。
打撃以外の要素（走力）が大きく絡んでるから。
だから純粋な『投げる・打つ』の勝負では内野安打は負けなんだよ。
235：名無しさん＠恐縮です 2009/01/07(水) 20:34:30 xrALZXGbO
168：名無しさん＠恐縮です 2009/01/07(水) 03:27:03 EesBXhczO
>>158
イチローの野球になにも新しいことなんか無いだろ
あるのは単打に特化した打撃論モドキ
強く振らなくていいバッターだからこそ許される屁理屈ね
あんな屁のような理屈にハレてる一般人とは馬鹿な存在だなあと、
その実イチロー本人が一番感じてるハズだよ
イチローの野球になにも新しいことなんか無いだろ
あるのは単打に特化した打撃論モドキ
強く振らなくていいバッターだからこそ許される屁理屈ね
あんな屁のような理屈にハレてる一般人とは馬鹿な存在だなあと、
その実イチロー本人が一番感じてるハズだよ
207：名無しさん＠恐縮です 2009/01/07(水) 10:11:52 Yhx3XNUk0
打者名 年 度 内野安打（割合） 内野安打除外打率
落合 １９８５ ７本（ ４．１％） ．３６７ → ．３５２
落合 １９８６ ６本（ ４．０％） ．３６０ → ．３４５
バース. １９８５ ５本（２．９％） ．３５０ → ．３４０
バース. １９８６ ５本（２．８％） ．３８９ → ．３７７
クロマティ. １９８９ ７本（４．２％） ．３７８ → ．３６２
パウエル １９９６ ６本（３．４％） ．３４０ → ．３２８
ローズ １９９９ ４本（２．１％） ．３６９ → ．３６１
松中 ２００４ ９本（５．３％） ．３５８ → ．３３９
小笠原 ２００４ ８本（６．２％） ．３４５ → ．３２４
城島 ２００４ ３本（２．１％） ．３３６ → ．３３１
カサロー
１９９４年 ３３本 ．３８５ → ．３２４
１９９５年 ３０本 ．３４２ → ．２８４
１９９６年 ３４本 ．３５６ → ．２９３
１９９７年 ３４本 ．３４５ → ．２８２
１９９８年 ２４本 ．３５８ → ．３１０
１９９９年 １５本 ．３４３ → ．３０７
２０００年 ２９本 ．３８７ → ．３１４
落合 １９８５ ７本（ ４．１％） ．３６７ → ．３５２
落合 １９８６ ６本（ ４．０％） ．３６０ → ．３４５
バース. １９８５ ５本（２．９％） ．３５０ → ．３４０
バース. １９８６ ５本（２．８％） ．３８９ → ．３７７
クロマティ. １９８９ ７本（４．２％） ．３７８ → ．３６２
パウエル １９９６ ６本（３．４％） ．３４０ → ．３２８
ローズ １９９９ ４本（２．１％） ．３６９ → ．３６１
松中 ２００４ ９本（５．３％） ．３５８ → ．３３９
小笠原 ２００４ ８本（６．２％） ．３４５ → ．３２４
城島 ２００４ ３本（２．１％） ．３３６ → ．３３１
カサロー
１９９４年 ３３本 ．３８５ → ．３２４
１９９５年 ３０本 ．３４２ → ．２８４
１９９６年 ３４本 ．３５６ → ．２９３
１９９７年 ３４本 ．３４５ → ．２８２
１９９８年 ２４本 ．３５８ → ．３１０
１９９９年 １５本 ．３４３ → ．３０７
２０００年 ２９本 ．３８７ → ．３１４
264： 2009/01/08(木) 00:01:59 vggUnK31O
(*^_^*)
塁に出れば勝ちと言う考え方は理解出来るが、指摘しているのは純粋な打撃技術の有無について。
イチローは足が速い。
それは誰もが認めてる。
そして、その足で稼いでるヒットは結構多い。
彼のヒットには打撃技術以外の要素が大きく絡んでいる。
純粋な打撃技術は、ボールを芯で捕える事が出来るかどうか。
わざと詰まらせてヒットを狙う打撃もある事は知っているが、それでも最高の技術はジャストミートだからね。
つまり
クリーンヒット出来る技術＞＞＞わざと詰まらせる技術
なんだよ。
議論してるのは、イチローは打撃技術が本当にあるのかどうか？って事。
走力は関係ない。
ただ、ボールを芯で捕える技術が高いかどうかについての話だよ。
塁に出れば勝ちと言う考え方は理解出来るが、指摘しているのは純粋な打撃技術の有無について。
イチローは足が速い。
それは誰もが認めてる。
そして、その足で稼いでるヒットは結構多い。
彼のヒットには打撃技術以外の要素が大きく絡んでいる。
純粋な打撃技術は、ボールを芯で捕える事が出来るかどうか。
わざと詰まらせてヒットを狙う打撃もある事は知っているが、それでも最高の技術はジャストミートだからね。
つまり
クリーンヒット出来る技術＞＞＞わざと詰まらせる技術
なんだよ。
議論してるのは、イチローは打撃技術が本当にあるのかどうか？って事。
走力は関係ない。
ただ、ボールを芯で捕える技術が高いかどうかについての話だよ。
293： 2009/01/08(木) 02:19:38 vggUnK31O
(*^_^*)
反論出来てないな。
純粋な打撃技術は、それほど高くないってのは やっぱり正解なのか。
ちなみにライナー性の当たりでアウトになる事もあるが、そっちの方が内容がいい。
投手からしたら『打たれたな』って気持ちは残るよ。
結果しか見てない奴は出塁すれば勝ちだの言っているが（熱狂的なイチローマニア）
そいつはイチローが四球を選ばない事は どう思ってるんだろう？
イチローより打率が低くても、イチローより出塁率が高い打者いるよね？
そいつはイチロー以上なのかな。
反論出来てないな。
純粋な打撃技術は、それほど高くないってのは やっぱり正解なのか。
ちなみにライナー性の当たりでアウトになる事もあるが、そっちの方が内容がいい。
投手からしたら『打たれたな』って気持ちは残るよ。
結果しか見てない奴は出塁すれば勝ちだの言っているが（熱狂的なイチローマニア）
そいつはイチローが四球を選ばない事は どう思ってるんだろう？
イチローより打率が低くても、イチローより出塁率が高い打者いるよね？
そいつはイチロー以上なのかな。
360：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 09:06:36 Db3jhIxTO
>>293
投手が良い当たりのライナーが嫌？(笑)
決め玉を連発うたれりゃ嫌かも知れんが
中学生の投手でもラッキー位にしか思わねーよww
御託はいいからお前は一回野球しろ。
知識のみで語るからアホな事考える。
打撃技術を調べて何になるの？
それ自体が不毛すぎる
投手が良い当たりのライナーが嫌？(笑)
決め玉を連発うたれりゃ嫌かも知れんが
中学生の投手でもラッキー位にしか思わねーよww
御託はいいからお前は一回野球しろ。
知識のみで語るからアホな事考える。
打撃技術を調べて何になるの？
それ自体が不毛すぎる
294： 2009/01/08(木) 02:37:00 vggUnK31O
(*^_^*)
結局、打撃技術が高いなら なぜ、クリーンヒットが少なくて内野安打が多いのか？って話になるわけよ。
当てて転がして全力疾走ってスタイルは個性的だし、見ていて面白いとは思うけど
それは打撃論を語るようなものじゃないよね。
それから、以前、何かの番組で聞いたのだが、イチローはノックが出来ないらしい。
長嶋や落合はノックで野手を鍛えてきたよね。
その事から 狙った所にボールを打てる技術が、長嶋や落合にはあるのが分かる。
でも、イチローは無理なんだってさ。
「ぼく、ノック出来ないんですよ」本人が言っていたから間違いない。
ノック出来ない＝狙った所にボールを打てない＝打撃技術がない
って事になるんじゃないのかな？
別にイチローを叩きたいわけじゃない。
ただ、真実を知りたい。
イチローは本当に打撃技術があるのかどうかについて。
結局、打撃技術が高いなら なぜ、クリーンヒットが少なくて内野安打が多いのか？って話になるわけよ。
当てて転がして全力疾走ってスタイルは個性的だし、見ていて面白いとは思うけど
それは打撃論を語るようなものじゃないよね。
それから、以前、何かの番組で聞いたのだが、イチローはノックが出来ないらしい。
長嶋や落合はノックで野手を鍛えてきたよね。
その事から 狙った所にボールを打てる技術が、長嶋や落合にはあるのが分かる。
でも、イチローは無理なんだってさ。
「ぼく、ノック出来ないんですよ」本人が言っていたから間違いない。
ノック出来ない＝狙った所にボールを打てない＝打撃技術がない
って事になるんじゃないのかな？
別にイチローを叩きたいわけじゃない。
ただ、真実を知りたい。
イチローは本当に打撃技術があるのかどうかについて。
537：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 22:10:19 iqIXAzNaO
574：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 01:42:04 0WRRB/fVO
>>536
＞クリーンヒットが少なくて内野安打が多いのか
当てて転がして全力疾走ってスタイルは個性的だし、見ていて面白いとは思うけど
は？
お前のレスにあるじゃねーかよ
クリーンヒットより内野安打が多いとかありえないから
あ池沼の方ですか（笑）
＞クリーンヒットが少なくて内野安打が多いのか
当てて転がして全力疾走ってスタイルは個性的だし、見ていて面白いとは思うけど
は？
お前のレスにあるじゃねーかよ
クリーンヒットより内野安打が多いとかありえないから
あ池沼の方ですか（笑）
588：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 03:27:50 gsyqeVBN0
297：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 03:50:50 fjTURNL50
＞グリップは後ろにあった方がいい。常に残っていた方がいい。
＞残っていれば可能性が生まれる。全然待っていない球でも、なんとか当てられる。
>>1をよく読みゃ分かると思うんだけどな。
文字通り「なんとか当てられる」が長打のいらない気楽なバッターイチローの真骨頂だよ。
なんとか当てられた産物が、シングルヒット率8割強で年間200安打という結果でしょ。
イチローというバッターは、つくづく「線」で捉えるバッターなの。
長打を必要とされるバッターとの決定的な違いはココ。
長打を必要とされるバッターが最短距離でボールを捉えるのは、
そうしなければ強い打球を放てないから最短距離でミートを試みるんだよ。
最短距離でミートすることすなわち、ミートポイントは限りなく「点」であるということ。
そうであるなら、線で捉えるイチローとはミートの確率が決定的に下がるということだよね。
打球にパワーを伝えるということは、重心移動をせず軸回転で旋回し、ヘッドを最短距離で振り下ろすことで初めて叶うのさ。
ボンズだろうがプホルスだろうが朝青龍だろうが、重心が前移動した途端に本来のバッティングは終り、本来の強い打球は絶対に望めなくなるんだよ。
だから、相手ピッチャーは投げる球に緩急を付ける必要があるわけだ。ピッチングの全てはバッターのタイミングを崩すことにあるんだね。
ではなぜ相手バッテリーはタイミングを崩すことに執心するかというと、全ては相手バッターに強い打球を打たせないということに尽きるわけ。
これら「強打者」と呼ばれるバッターの、至上命題ともいえるミッションを全部置き去りにしてエラソーに振る舞ってるのがイチローという選手なんだよね。
落合もベーブ・ルースもシェフィールドも、シングルだけならいつでも打てるというのは冗談でも何でもなく、
自らの打撃技術と技術論に根ざしたプライドが言わせてるんだよ。
だから我々一般人は、強く振りながら率も数も残せるバッターこそ腹の底から尊敬するべきなんですね。
＞残っていれば可能性が生まれる。全然待っていない球でも、なんとか当てられる。
>>1をよく読みゃ分かると思うんだけどな。
文字通り「なんとか当てられる」が長打のいらない気楽なバッターイチローの真骨頂だよ。
なんとか当てられた産物が、シングルヒット率8割強で年間200安打という結果でしょ。
イチローというバッターは、つくづく「線」で捉えるバッターなの。
長打を必要とされるバッターとの決定的な違いはココ。
長打を必要とされるバッターが最短距離でボールを捉えるのは、
そうしなければ強い打球を放てないから最短距離でミートを試みるんだよ。
最短距離でミートすることすなわち、ミートポイントは限りなく「点」であるということ。
そうであるなら、線で捉えるイチローとはミートの確率が決定的に下がるということだよね。
打球にパワーを伝えるということは、重心移動をせず軸回転で旋回し、ヘッドを最短距離で振り下ろすことで初めて叶うのさ。
ボンズだろうがプホルスだろうが朝青龍だろうが、重心が前移動した途端に本来のバッティングは終り、本来の強い打球は絶対に望めなくなるんだよ。
だから、相手ピッチャーは投げる球に緩急を付ける必要があるわけだ。ピッチングの全てはバッターのタイミングを崩すことにあるんだね。
ではなぜ相手バッテリーはタイミングを崩すことに執心するかというと、全ては相手バッターに強い打球を打たせないということに尽きるわけ。
これら「強打者」と呼ばれるバッターの、至上命題ともいえるミッションを全部置き去りにしてエラソーに振る舞ってるのがイチローという選手なんだよね。
落合もベーブ・ルースもシェフィールドも、シングルだけならいつでも打てるというのは冗談でも何でもなく、
自らの打撃技術と技術論に根ざしたプライドが言わせてるんだよ。
だから我々一般人は、強く振りながら率も数も残せるバッターこそ腹の底から尊敬するべきなんですね。
299：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 04:14:47 6rigsGvp0
与えられた役割と特性の違いだな
落合がシングルヒット狙ってもイチローには絶対におよばないし
イチローに強打者やらせてもホームラン王はまぁ取れないだろ
落合がシングルヒット狙ってもイチローには絶対におよばないし
イチローに強打者やらせてもホームラン王はまぁ取れないだろ
311：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 05:58:26 tkSR1reQO
309：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 05:35:30 Fuaua9kYO
3割バッターで一流はいいけどさ、その内訳は70%も失敗してるんだぜ
それでいて単打しかないくせに「四球なんか選んでも誰も覚えていてくれない」、で糞ボールにもコツンと行って200安打のイギョー達成かい
なるほど世間をよく分かってるわ
俺ら世間はずいぶんナメられてるな
それでいて単打しかないくせに「四球なんか選んでも誰も覚えていてくれない」、で糞ボールにもコツンと行って200安打のイギョー達成かい
なるほど世間をよく分かってるわ
俺ら世間はずいぶんナメられてるな
319：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 07:03:11 Z/xR9V0x0
ゴキさんがな、「2割なら40本打てる」ってほざいてたけど
「単打だけなら200安打打てる」てのも同じレベルなんだよ。
打率2割まで下げてHR狙う馬鹿がいないように、いや仮にいても
長打そこまで削って安打数狙う大馬鹿も約一名除いていねえの。
「単打だけなら200安打打てる」てのも同じレベルなんだよ。
打率2割まで下げてHR狙う馬鹿がいないように、いや仮にいても
長打そこまで削って安打数狙う大馬鹿も約一名除いていねえの。
328：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 07:33:15 dQRWhAv50
イチローは見事に、外国人（アメリカ人と言っていい）が思い描く日本人像の枠を超えずに
その枠内で最大のパフォーマンスを行ったユニークさで人気を博したのだろう。
その日本人像とはよく言えば技の巧みさとすばしっこさ、悪く言えば非力。
だから、力の象徴であるホームラン（実際には技でも打てるだろうが、それでも限界はある）を
イチローなら狙えば打てる！！
というのは日本人が勝手に願う夢に過ぎない。非力のイメージもまた無くしたいという。
技で成功したイチローと、そういう日本人に対するイメージをより強くしてくれたことだけで
なぜ満足してられないかな？
日本人＝非力、これはイメージだけでなく事実なのだから。
だけどその代わりに技がある。
その枠内で最大のパフォーマンスを行ったユニークさで人気を博したのだろう。
その日本人像とはよく言えば技の巧みさとすばしっこさ、悪く言えば非力。
だから、力の象徴であるホームラン（実際には技でも打てるだろうが、それでも限界はある）を
イチローなら狙えば打てる！！
というのは日本人が勝手に願う夢に過ぎない。非力のイメージもまた無くしたいという。
技で成功したイチローと、そういう日本人に対するイメージをより強くしてくれたことだけで
なぜ満足してられないかな？
日本人＝非力、これはイメージだけでなく事実なのだから。
だけどその代わりに技がある。
334：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 07:45:05 naRfzKdQO
ホームランを打てるアベレージヒッターはやはりテッド・ウイリアムス以来いないのか？
ピート・ローズやロッド・カルー、トニィー・グゥインもホームラン少ないからな。
ピート・ローズやロッド・カルー、トニィー・グゥインもホームラン少ないからな。
335：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 07:47:49 fjTURNL50
狙えば40本の妄想はようやく解けつつある流れ。
いいことですね。
それならなおさらコレは無いでしょと、改めて言いたい衝動に駆られますです。
＞イチローは「最短距離で（バットを）出すということは、（グリップを残してボールを）待てないんですよ」と説明。
俺は出来るけど他は出来ない、みたいな言い草ではまたゾロ勘違いが増えちゃうだけですからね。
いいことですね。
それならなおさらコレは無いでしょと、改めて言いたい衝動に駆られますです。
＞イチローは「最短距離で（バットを）出すということは、（グリップを残してボールを）待てないんですよ」と説明。
俺は出来るけど他は出来ない、みたいな言い草ではまたゾロ勘違いが増えちゃうだけですからね。
342：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 08:03:16 GA0EovN60
371：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 09:30:48 gY7GaxbZ0
タイプによるな
イチローは始動が早いからグリップを残すことによりボールを最後まで見る
始動が遅いタイプは最短距離でバットを出さないと振り遅れる
イチローは始動が早いからグリップを残すことによりボールを最後まで見る
始動が遅いタイプは最短距離でバットを出さないと振り遅れる
386： 2009/01/08(木) 09:54:12 vggUnK31O
(*^_^*)
打撃技術のみについて議論してるのに、走力や守備を持ち出すのは逃げだな。
打撃技術について語ろうよ。
打撃技術のみについて議論してるのに、走力や守備を持ち出すのは逃げだな。
打撃技術について語ろうよ。
400：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 10:23:56 lNroI2yd0
イチローに打撃技術がないって言うやついるけどさぁ
だったら普通は三振して終わりだよｗ
通算成績を落合と比較しても
イチロー 11.7打席に一回
落合 8.2打数に一回
とイチローのほうがだいぶ少ない。
バットコントロールの技術は間違いなく最高レベル。
だったら普通は三振して終わりだよｗ
通算成績を落合と比較しても
イチロー 11.7打席に一回
落合 8.2打数に一回
とイチローのほうがだいぶ少ない。
バットコントロールの技術は間違いなく最高レベル。
437：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 11:10:33 SCqa//zM0
そんなことよりイチローの言ってる意味を説明してくれ
独特の素振りってあのゴルフみたいな素振りのことか？
独特の素振りってあのゴルフみたいな素振りのことか？
459：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 12:40:17 qLj52RmE0
これって北中南米が主流としているバッドのヘッドが後から出てくる打法じゃないの？
それなら日本人には無理だわ
現時点でも日本人でできるやつはほとんどいないし
それなら日本人には無理だわ
現時点でも日本人でできるやつはほとんどいないし
522：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 19:17:57 Jo4g3xsh0
机上の空論好きな人多いね〜ｗ
個々の肉体的、精神的資質を考慮せずに技術論だけ語る事に
何の意味がある？
各々の資質を最大限に開花させ最大限の成果を得る
その方法論であるべきなんだが。
万人に当て嵌まる理想の技術論があると夢想している人が多過ぎる。
個々の肉体的、精神的資質を考慮せずに技術論だけ語る事に
何の意味がある？
各々の資質を最大限に開花させ最大限の成果を得る
その方法論であるべきなんだが。
万人に当て嵌まる理想の技術論があると夢想している人が多過ぎる。
538：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 22:13:02 QK4s1uuV0
まあ凡打でもセーフになることはあるな。
凡打ってイコールアウトってわけじゃないだろ？
同時に内野安打にも色々ある。
凡打ってイコールアウトってわけじゃないだろ？
同時に内野安打にも色々ある。
542： 2009/01/08(木) 22:40:52 vggUnK31O
(*^_^*)
>>538
イチローは凡打をセーフに出来る。
それ自体は素晴らしい能力だよ。
ただ、問題は打撃技術があるかどうかについての話なんだよ。
凡打をセーフに出来る力はあるが、クリーンヒットを打つ力は それほどでもないのでは？
そもそも芯で捕える事が出来るなら、内野安打にはならないでしょ。
>>538
イチローは凡打をセーフに出来る。
それ自体は素晴らしい能力だよ。
ただ、問題は打撃技術があるかどうかについての話なんだよ。
凡打をセーフに出来る力はあるが、クリーンヒットを打つ力は それほどでもないのでは？
そもそも芯で捕える事が出来るなら、内野安打にはならないでしょ。
543： 2009/01/08(木) 22:46:14 vggUnK31O
(*^_^*)
そもそもイチロー本人が内野安打を嫌がってるからね。
内野安打を嫌がってる選手が、好んで内野安打を打ちたがるわけないじゃん。
結局、打ち損じてるだけなんだよ。
そもそもイチロー本人が内野安打を嫌がってるからね。
内野安打を嫌がってる選手が、好んで内野安打を打ちたがるわけないじゃん。
結局、打ち損じてるだけなんだよ。
556：名無しさん＠恐縮です 2009/01/08(木) 23:04:53 cMxXVC8F0
>>547
【MLB】『年男』イチローにインタビュー（上）「内野安打ってホントは嫌なんですよ。走るのは面倒臭いし」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1231168721/l50
【MLB】『年男』イチローにインタビュー（上）「内野安打ってホントは嫌なんですよ。走るのは面倒臭いし」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1231168721/l50
590：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 03:45:33 byq69MSs0
2chでもメジャー挑戦した頃は本気で内野安打が多いから技術は低い云々を言ってた奴らがいたけど
イチローが結果を残し続けてるからもう釣りしかいなくなったな
イチローが結果を残し続けてるからもう釣りしかいなくなったな
596：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 04:10:06 fyZ7UZKBO
未だに内野安打がどうとか言ってる奴いるんだね
足が速ければ誰にでもできるなら稼頭央の打率があんなに低いわけ無いだろ
そもそもイチローのバットコントロールとかの技術の高さを観てて分かんないの？
足が速ければ誰にでもできるなら稼頭央の打率があんなに低いわけ無いだろ
そもそもイチローのバットコントロールとかの技術の高さを観てて分かんないの？
598：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 04:25:50 79G+D/Y+0
>>596
長打は稼頭央の方が打ってるし、そもそも稼頭央のフォームとイチローの
フォーム、同じ左の俊足打者でも違うんだけどｗ？
イチローはスイングの際に、前方に身体が動くが、稼頭央は軸となる後ろ脚に
体重が乗るからスタートがイチローより遅い。
長打は稼頭央の方が打ってるし、そもそも稼頭央のフォームとイチローの
フォーム、同じ左の俊足打者でも違うんだけどｗ？
イチローはスイングの際に、前方に身体が動くが、稼頭央は軸となる後ろ脚に
体重が乗るからスタートがイチローより遅い。
599：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 04:32:54 0WRRB/fVO
658：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 08:19:35 SQMqUgBMO
先日、居合い抜きの達人が120キロで飛んでくるボールを
刀をサヤに収めた状態から真っ二つに切り裂いた映像を見たが、
あれこそ実戦に置ける侍の切り方だと思ったな
イチローのスイングみたいに体をくねらせてボールをひっぱたくやり方は
実戦では0.01秒で体を真っ二つされるレベルだろう
刀をサヤに収めた状態から真っ二つに切り裂いた映像を見たが、
あれこそ実戦に置ける侍の切り方だと思ったな
イチローのスイングみたいに体をくねらせてボールをひっぱたくやり方は
実戦では0.01秒で体を真っ二つされるレベルだろう
686：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 09:53:00 BQw7G1Gt0
C マウアー
一塁 プホルス
２塁 アトリー
遊撃 Ｈラミレス
３塁 エロ
LF マニー
CF ベルトラン
RF ゲレーロ
DH オルティス
まあこんなところじゃ。イチローはもう１チーム作れば
入るか入らないかあたり
一塁 プホルス
２塁 アトリー
遊撃 Ｈラミレス
３塁 エロ
LF マニー
CF ベルトラン
RF ゲレーロ
DH オルティス
まあこんなところじゃ。イチローはもう１チーム作れば
入るか入らないかあたり
687：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 09:59:30 354F6Y1NO
697：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 10:58:43 M8uhtOXI0
730：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 12:05:33 eIIaNEba0
イチローが嫌われる理由が解らない
750：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 12:23:48 qY+0pJM50
>744
よく読みたまえ。
イボヲタ君！
●超スーパースター・イチローのＲＣ２７
[編集] RC27
RC27(Runs Created per 27 outs)はRCを元にある特定の選手1人で構成された打線で試合を行った場合、
27アウト（9イニング×3アウト=1試合）で平均何点とれるかを算出した指標。
この数値が大きいほど、その選手の総合的な得点能力が優れているとされる。
TO = 打数 - 安打 + 犠打 + 犠飛 + 盗塁死 + 併殺打
RC２７ ＝ ２７RC / TO
名前 ＲＣ２７
傑出度 特 徴
1 王 貞治 11.40 コメントしようがないので通過
2 イチロー 8.65 メジャー移籍後にさらに能力向上
3 長嶋茂雄 8.62 勝負強い打者なのではなくそもそも能力が高い打者なのでは？
4 張本 勲 8.48 アウトを与えにくく長打が取れる総合指標システムで理想の選手
イチローは攻撃力を測るために最重要視されているこのRC27 でメジャーへ籍を移した後も向上している。
ちなみに、イチローがメジャー７年間で他の日本人メジャーリーガー（松井秀喜など）を下回ったシーズンは一度もない。
その上、イチローには数字で表せない走塁の能力やバントなど野球選手としての能力もメジャーリーガーの中でも傑出している。
なお、イチローの野球選手としての能力の測定や評価に欠かせないものに、これまた傑出した守備力や強肩などの要素を忘れてはならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓
【イチローは攻撃力を測るために最重要視されているこのRC27 でメジャーへ籍を移した後も向上している。】
よく読みたまえ。
イボヲタ君！
●超スーパースター・イチローのＲＣ２７
[編集] RC27
RC27(Runs Created per 27 outs)はRCを元にある特定の選手1人で構成された打線で試合を行った場合、
27アウト（9イニング×3アウト=1試合）で平均何点とれるかを算出した指標。
この数値が大きいほど、その選手の総合的な得点能力が優れているとされる。
TO = 打数 - 安打 + 犠打 + 犠飛 + 盗塁死 + 併殺打
RC２７ ＝ ２７RC / TO
名前 ＲＣ２７
傑出度 特 徴
1 王 貞治 11.40 コメントしようがないので通過
2 イチロー 8.65 メジャー移籍後にさらに能力向上
3 長嶋茂雄 8.62 勝負強い打者なのではなくそもそも能力が高い打者なのでは？
4 張本 勲 8.48 アウトを与えにくく長打が取れる総合指標システムで理想の選手
イチローは攻撃力を測るために最重要視されているこのRC27 でメジャーへ籍を移した後も向上している。
ちなみに、イチローがメジャー７年間で他の日本人メジャーリーガー（松井秀喜など）を下回ったシーズンは一度もない。
その上、イチローには数字で表せない走塁の能力やバントなど野球選手としての能力もメジャーリーガーの中でも傑出している。
なお、イチローの野球選手としての能力の測定や評価に欠かせないものに、これまた傑出した守備力や強肩などの要素を忘れてはならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓
【イチローは攻撃力を測るために最重要視されているこのRC27 でメジャーへ籍を移した後も向上している。】
840：名無しさん＠恐縮です 2009/01/09(金) 18:30:34 LMsb8RNx0
まあ「素振りの秘密」が大したモンじゃないことは解明しちゃいましたからね。
意味も分からずスゲー！と言っていたイチローファンには申し訳ないことをしてしまったようですが。
意味も分からずスゲー！と言っていたイチローファンには申し訳ないことをしてしまったようですが。
866： 2009/01/09(金) 23:45:03 vjAZJ544O
(*^_^*)
まあ、野球選手としてならイチローは超一流だよ。
打撃技術自体は平凡の可能性が高いけど、走力あるし、守備上手いし肩も強い。
野球選手としての能力を総合的に考えればＡ．ロドリゲスと互角、あるいは それ以上なのかも知れない。
あとは打撃技術があると言う証明があれば完璧なんだけど、そこが惜しいよね。
まあ、野球選手としてならイチローは超一流だよ。
打撃技術自体は平凡の可能性が高いけど、走力あるし、守備上手いし肩も強い。
野球選手としての能力を総合的に考えればＡ．ロドリゲスと互角、あるいは それ以上なのかも知れない。
あとは打撃技術があると言う証明があれば完璧なんだけど、そこが惜しいよね。
989：名無しさん＠恐縮です 2009/01/10(土) 03:20:29 FqYgRLOdO
イチローは綺麗な流し打ちや
クリーンヒットもあるだろｗ
そもそもなんでボテボテゴロのみみたいな話になってんだよ
そんときは全力疾走して塁にでてるだけのことじゃん。ファールでカットすることもできるし
内野安打が怖いから
三塁やショート方向につまらせたくもないな
ってキャッチャーやピッチャーも考えてるからｗ
イチローは決め球を叩きにいくし
本当凄いよ
相手はイライラすると思う
塁にだしたら盗塁するし
クリーンヒットもあるだろｗ
そもそもなんでボテボテゴロのみみたいな話になってんだよ
そんときは全力疾走して塁にでてるだけのことじゃん。ファールでカットすることもできるし
内野安打が怖いから
三塁やショート方向につまらせたくもないな
ってキャッチャーやピッチャーも考えてるからｗ
イチローは決め球を叩きにいくし
本当凄いよ
相手はイライラすると思う
塁にだしたら盗塁するし
